談開放：華為不做成吉思汗，獨霸天下最終是要滅亡的

彭劍鋒：是的！我很同情我們?nèi)舜蟮囊恍┣嗄杲處煟瑸樵u職稱，不惜一切代價寫低水平重復(fù)無價值的所謂學(xué)術(shù)論文，成為爬格子的奴隸，更沒有時間深入企業(yè)了解和研究案例！當(dāng)年我們在華為，一年就呆了150多天，現(xiàn)在的年輕人在企業(yè)呆三天都呆不住，象黃衛(wèi)偉老師和吳春波老師在華為做顧問一干就是二十年，這也是阿甘精神在學(xué)者身上的體現(xiàn)。管理就是實踐，實踐是我們最偉大老師，光讀死書，寫八股論文，就是在浪費青春，就是沒價值，但現(xiàn)在大學(xué)考評老師的標(biāo)準(zhǔn)和導(dǎo)向就是這樣，他們只能做沒價值的事，最終自身沒價值，沒成就感！正如您所講，我們的價值導(dǎo)向和評價機制出了大問題！必須改革才有出路,才有原創(chuàng)，才有自主的理論和實踐的創(chuàng)新。

任正非：是的，我們要有原創(chuàng)創(chuàng)新精神，但并不等于完全自主創(chuàng)新，自主創(chuàng)新這個提法我不太認(rèn)同，自主創(chuàng)新是封閉系統(tǒng)思維，華為強調(diào)開放合作，自己只做最有優(yōu)勢的東西，其它部分開放合作讓別人做，不開放就是死亡。即使我們成為行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，我們也不能獨霸天下，若華為成為成吉思汗獨霸天下，最終是要滅亡的，我們立足建立平衡的商業(yè)生態(tài)，而不是把競爭對手趕盡殺絕，我們努力通過管道服務(wù)全球，但不獨占市場。

彭劍鋒：產(chǎn)業(yè)是個生態(tài)圈，過去華為是追趕者，現(xiàn)在是領(lǐng)先者，領(lǐng)先者要成為產(chǎn)業(yè)生態(tài)良性循環(huán)的維護(hù)者，要給別人留口飯吃，自己才能有持續(xù)的飯吃！

談互聯(lián)網(wǎng)時代：守護(hù)工匠精神！實業(yè)才是解決人們幸福的根本!

任正非：華為追求有效成長，追求持續(xù)發(fā)展，就需要有持續(xù)艱苦奮斗精神，就需要有工匠精神。工匠精神就是專注，用一生的時間鉆研，成功就是一生做好一件事。

彭劍鋒：華為現(xiàn)在倡導(dǎo)艱苦奮斗與工匠精神似乎與互聯(lián)網(wǎng)所倡導(dǎo)的理念相悖！互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)強調(diào)員工快樂工作，強調(diào)人人都是CEO；強調(diào)員工多能，崗位頻繁流動。

任正非：不要有那么多的互聯(lián)網(wǎng)概念與沖動。踏踏實實的用互聯(lián)網(wǎng)的方式去優(yōu)化內(nèi)部運營管理，夯實基礎(chǔ)管理平臺更重要，互聯(lián)網(wǎng)是工具，我們的目的是發(fā)展實業(yè)，實業(yè)才是解決人們幸福的根本。

不奮斗，不付出，不拼博，華為就會衰落！拼博的路是艱苦的，華為給員工的好處首先是苦，但苦中有樂，苦后有成就感，有收入提高，對公司未來更有信心。快樂是建立在貢獻(xiàn)與成就的基礎(chǔ)上，關(guān)鍵是讓誰快樂？企業(yè)要讓價值創(chuàng)造者幸福，讓奮斗者因成就感而快樂，如果企業(yè)讓懶人、讓庸人，讓占著位子不作為，混日子的人快樂，讓制造工作不創(chuàng)造價值的人都幸福和快樂，這個企業(yè)離死亡就不遠(yuǎn)了，企業(yè)完蛋了，員工還會快樂嗎？華為的薪酬制度就是要把落后的人擠出去，“減人、增產(chǎn)、漲工資”。

華為人的付出不是白付出，而是要讓付出者有回報，華為人創(chuàng)造了價值要回報價值創(chuàng)造者，機會要向奮斗者傾斜，我們奉行不讓雷鋒吃虧的理念，建立了一套基本合理的評價機制，并基于評價給予回報，盡量給員工提供好的工作，生活、保險、醫(yī)療保健條件，給員工持股分紅并提供業(yè)界有競爭力的薪酬。華為倡導(dǎo)以奮斗者為本，華為的人力資源機制和評價體系要識別奮斗者，價值分配要導(dǎo)向沖鋒，價值分配要以奮斗者為本，導(dǎo)向員工的持續(xù)奮斗，激勵奮斗者。我們講艱苦奮斗，不是不關(guān)心員工身體健康和辦公條件的改善，而是要在不斷改善工作和生活物質(zhì)條件的基礎(chǔ)上，思想上始終保持艱苦奮斗的精神，行動上一切以客戶為中心，竭盡全力持續(xù)為客戶創(chuàng)造價值。

談個人：我是一個普通人，只懂一桶槳糊！

任正非：我個人談不上偉大，我是個普通人，我自己什么都不懂，也什么都不會。只能借助比我更專業(yè)和更有能力的人，我們不懂管理，就花錢請IBM來幫我們做流程和供應(yīng)鏈管理，請Hay來做職位評價體系與任職資格體系，我個人能力不夠，只能靠團(tuán)隊智慧來決策、靠機制和制度來管人，所以我們推行輪值CEO，形成適度民主加適度集權(quán)的組織決策體制；我對具體業(yè)務(wù)不清楚，我日益遠(yuǎn)離經(jīng)營，甚至遠(yuǎn)離管理，變成一個頭腦越來越發(fā)達(dá)，四肢越來越萎縮的人；華為發(fā)生的很多事我都不知道，我是看了田濤和吳春波寫的《下一個倒下的會不會是華為》這本書才知道華為曾經(jīng)發(fā)生了這么多事的。我什么都不懂，我就懂一桶槳糊，將這種漿糊倒在華為人身上，將十幾萬人黏在一起，朝著一個大的方向拼死命的努力。

彭劍鋒：您總是這樣低調(diào)務(wù)實，這也使華為和您披上了一層神秘的色彩，使華為的色調(diào)顯得有些灰度，想了解華為，難以真正讀懂華為，想學(xué)華為，學(xué)不到華為，也許正是這種灰度，使華為內(nèi)部始終充滿活力和創(chuàng)新。正是灰度使華為能在錯綜復(fù)雜的中國商業(yè)環(huán)境中把握好內(nèi)外關(guān)系與矛盾，進(jìn)退自由，游刃有度，朝著既定目標(biāo)前行，某種意義上說，灰度管理與灰度領(lǐng)導(dǎo)力是華為的一大管理創(chuàng)新與特色。

您說您什么都不懂，其實您最懂人性，洞悉人性的本質(zhì)，了解人的真正需求和欲望，并通過機制與制度管理好人性與欲望，與其說您是一位偉大的企業(yè)家不如說您是一位人性大師。華為的機制和制度設(shè)計往往被人理解為對人性惡的假設(shè)，基于對人性惡的一面的控制，但您的很多管理思想和行為又都體現(xiàn)對人的善的弘揚，形似惡，實在善，我認(rèn)為，內(nèi)心深處您是一位大善者。